+- Geleneksel Tıraş Forumları (http://www.geltir.com)
+-- Forum: USTURALAR (http://www.geltir.com/forumdisplay.php?fid=15)
+--- Forum: Bileme Taşları (http://www.geltir.com/forumdisplay.php?fid=18)
+--- Konu Başlığı: Zwilling J.A Henckels Bileme Taşları (/showthread.php?tid=6180)
Cvp: Zwilling J.A Henckels Bileme Taşları - asymptote - 24/06/2015
Peki 16000 gritlik bir taşla touch up yaptıktan sonra kayış kullanımı yine de gerekli mi sizce? Bazıları 0.50 ya da 0.25 mikronluk pastalar kullanıyor..
Cvp: Zwilling J.A Henckels Bileme Taşları - protti - 24/06/2015
(24/06/2015, Saat: 01:04)Chinaski Adlı Kullanıcıdan Alıntı: Komşum balsa ağacı, ustura, bileme taşlarında bilendikten sonra ağzı puruzsuzlestirmek ve bir miktar daha keskinlestirmek için kullanılır. Tek başına kullanılamaz ancak yüzeyi dümdüz kesildikten sonra, üzerine asindirici kromoksit, demiroksit tarzı tozlar yedirilerek kullanilabilir. Bir de bileme değil, kayislama hareketiyle yapılır. Ustura ağzını direk ağaca surtemeyiz.
Anladım . O kadar yumuşak bir ağacın nasıl bileme yaptığına anlam veremiyordum .
Cvp: Zwilling J.A Henckels Bileme Taşları - linguist - 24/06/2015
Artık ustura kullanmıyorum ama tecrübelerimi yeri geldikçe paylaşayım. Her tıraş öncesi ve sonrası 15-20 kez kayıştan geçirirseniz 6 ayla bir sene arasında touch up yaparsınız. Yani en kötü ihtimalle yılda iki kere birkaç dakikanızı touch up için harcarsınız en az. Ben bu işlem için kromoksitli kayış denedim gereksiz bulup 12k civarı yerli taş sonra 10k kotikülle, sonra onu da gereksiz görüp 4k mavi kotikül derken çıtayı iyice aşağı çekmiş oldum. En son 1000 gritlik doğal yağ taşına geçtim ve hatta komple sıfırdan ustura bilemesini bu taşla yaptım. Maharetin de taşta değil el becerisinde olduğunu anladım. Aşırı meraklı olduğum için usturayı köreltip köreltip işin mantığını açıyı ve baskıyı ayarlamayı öğrendim. Bileylediğim bir usturamı da bir yıl hiç touch up yapmadan kullandım. Bu görüşlerime karşı çıkan veya katılanlar olacaktır. Dediğim gibi bunlar sadece benim tecrübelerim.
Cvp: Zwilling J.A Henckels Bileme Taşları - Chinaski - 24/06/2015
Eğer sakallarınız seyrek ve yumuşak ise bu söyledikleriniz bir miktar uygulanabilir komşum ama sert ve gür sakallı birisi için pek mümkün değil benim tecrübelerime göre. Başlı başına kayışlama bile ağzı zaman içinde yuvarlatan bir eylemdir ve her tıraş öncesi 60 civarı ve tıraş sonrası 20 tur civarı bir kayışlama ideal kabul edilir.. Günlük kullanılan bir usturanın 20 tıraştan fazla aynı keskinlikte kalması çok zor. Eğer sakal çok seyrekse o zaman belki 30-35 tıraş görsün diyelim. Benim gibi rotasyonunuzda 5-6 usturanız varsa ve gün aşırı tıraş oluyorsanız evet 6 ay da bir usturaları bitirme taşından geçirmek yeterli geliyor.
1k bir taş ile tıraş olunabilir belki ama o kadar kör bir şeyi suratıma yaklaştırmazdım açıkcası, tecrübe önemlidir elbette ve tecrübenize saygı duyuyorum lakin bu iş temel fizik kurallarıyla işliyor, ne kadar maharetli de olsanız 1k ile 12k taşın keskinlik ve konfor seviyeleri karşılaştırılamaz diye düşünüyorum. Söylediğiniz taşların hepsini kullandım/kullanıyorum, dediğiniz gibi tecrübelerimiz farklı bu konuda.
Saygılar.
Cvp: Zwilling J.A Henckels Bileme Taşları - Chinaski - 24/06/2015
Bu taşları biraz araştırınca Naniwa nın ürettiği Chosera serisi sermaik taşlar olduğu ve Zwiling için de üretildiği yorumlarını gördüm, özellikle bazıları çok emin konuşmuştu. Bıçaklar için çok iyi bir seçim olur. Usturada da deneyip sonuçları görmek lazım, 8k taş denenebilir ilk olarak. Eğer gerçekten Naniwa üretiyorsa üzerine Shapton taş almak yerine Naniwa bitirma taşı almak daha iyi olacaktır. Sakıncası yoksa fiyatlarını mesaj atabilir misniz komşum, eğer buraya yazmak istemezseniz.
Cvp: Zwilling J.A Henckels Bileme Taşları - asymptote - 24/06/2015
Taşların her ikisinin de yurt dışı fiyatları 80 dolar civarında. Ben ilkini Esse mağazasında indirimle 140 liraya aldım. 3000/8000 olan ikinci taşı ise amazondan normal fiyatıyla sipariş verdim.
Benim sakallarım sık ve sert. Sizin gibi rotasyonda 5-6 usturam var. Maksimum keskinlik istiyorum. Bunun için ileride belki bitirme taşını 30k ya upgrade edebilirim. Bunu da göz önünde bulundurarak tercihimi Naniwa 12k yerine Shapton 16k yönünde kullanasım var. Shapton 16k + 30k doğru bir seçim olur gibi geliyor bana. Naniwa'nın daha ince bir taşı var mı önerebileceğiniz?
Cvp: Zwilling J.A Henckels Bileme Taşları - Chinaski - 24/06/2015
Naniwa 12k dan sonrasını üretmiyor malesef komşum, Shapton 30k denemedim ama taskind üstat usturalarımdan birisini Gokumoyo 20k ile bilemişti, keskin ama tahriş etmeye çok yatkın bir ağız veriyor. Bir de 12k(ort 15k olarak bilinir) zaten çok keskin bir noktaya getiriyor(doğru bileme prosesi ile), bu aşamadan sonrası faydadan çok zarar getirecektir. Ağzın tahrişe meyilli olması ve çok inceldiği için çabuk mikro kırıklar oluşturması ve keskinliği uzun süre koruyamaması gibi sorunlar çıkarabilir. Bir de maksimum keskinlik esasen ağzın optimum şekilde açılması(~1k) ve sonrasındaki ilk keskinleştirme evresine daha çok bağlıdır. Yani 8k ya kadar (8k dahil) en keskin haline getirebilirseniz yüksek gritte taşlar daha iyi sonuç verir değilse pek bir keskinlik alınamaz.
Aşağıdaki linki bir inceleyin derim,
https://jendeindustries.wordpress.com/2011/10/30/shapton-16k-straight-razor-edge-chipping-controversy/
Cvp: Zwilling J.A Henckels Bileme Taşları - asymptote - 24/06/2015
Evet, sanıyorum ağzı doğru açmak ve sonrasında uygun bir bitirme taşıyla belli aralıklarla touch up yapmak yeterli. Naniwa 12k yurt içinde bulunmuyor sanırım?
Cvp: Zwilling J.A Henckels Bileme Taşları - linguist - 24/06/2015
@Chinaski tabiki işin bilim kısmıyla açıklama yapılır ama değişkenler çok fazla; çeliğin malzemesi bileşenleri, sürtünme x ve y açısı, sürtünme hızı, ne kurulukta/nemlilikte bilenme değerleri, kuru mu sulu mu yağlı mı bilendiği, tüm bunların uygulanma konfigurasyonları, taşın kesme partiküllerinin homojen ve eşit büyüklükte dağılıp dağılmadığı bu partiküllerin cinsinin ne olduğu, ilaveten bileme esnasındaki hatalı hareketler, kayışıydı tekniğiydi sakal yapısıydı vs vs hesaplanması ve standarta oturtulması kolay olmayan işler.
Cvp: Zwilling J.A Henckels Bileme Taşları - Chinaski - 24/06/2015
(24/06/2015, Saat: 14:56)asymptote Adlı Kullanıcıdan Alıntı: Evet, sanıyorum ağzı doğru açmak ve sonrasında uygun bir bitirme taşıyla belli aralıklarla touch up yapmak yeterli. Naniwa 12k yurt içinde bulunmuyor sanırım?
Komşum yurtdışı bile zor bulunuyor malesef. Stok durumu sıkıntılı bir ürün, ben epey aramıştım.