Geleneksel Tıraş Forumları

Piyasadaki Jilet çeşitliliği, keskinlik, konfor, hangi jileti almalıyım vb. kafamı kurcalayan bir soruydu.
Genel olarak TR de bulunabilirlik açısından,
1- Gillette 7 O’Clock SharpEdge (Sarı)
2- Gillette Silver Blue
3- Gillette Platinum arasında kalmıştım.

Gillette 7 O’Clock SharpEdge (Sarı) nın Eski Üretimleri Efsaneymiş gerçekten,
üzerinde Arapça yazı yazan Orta Doğu üretiminin eskisi kadar iyi olmadığı, 1-2 tıraş fire verdiği,
gene Gillette Silver Blue ve Gillette Platinumların "nokta" işaretinin yuvarlak olmadığı Yeni Üretimlerinin
1-2 tık kalite düşüklüğü olması üzücü oldu.

Araştırmalara devam ederken refinedshave.com da Keskinlik-Genel Puanlama da yapıldığını gördüm.
Keskinlik Tablosu olarak Nette bir çok yerde var, fakat Puan Tablosu pek yok.
Bu nedenle oaradaki bilgilerle birkaç Tablo oluşturdum.
Tabii ki Puanlama tamamen Refined Shave deki Moderatör arkadaşın şahsi fikirleridir.
Onun Sakal ve Cilt yapısına göre düzenlenmiştir.
Fakat gene de Tabloları paylaşayım.
Belki yeni başlayan Komşulara yol gösterici olur.

Son olarak hem Sakal-Cilt özelliği hem de F/P olarak Gillette Silver Blue da karar kıldım.
Ve sağlam bir stok yaptım.

---

---

---

Komşum merhaba, puanlama sistemini açıklar mısın biraz daha. Mesela sayılar yüksek isekeskin midir, değil midir? Kenar tutma nedir ve sayılar neyi ifade ediyor? Ortalama keskinlik nedir, kaç tıraş için geçerlidir? Vs...

(24/01/2021, Saat: 02:53)Fenotip Adlı Kullanıcıdan Alıntı: [ -> ]Komşum merhaba, puanlama sistemini açıklar mısın biraz daha. Mesela sayılar yüksek isekeskin midir, değil midir? Kenar tutma nedir ve sayılar neyi ifade ediyor? Ortalama keskinlik nedir, kaç tıraş için geçerlidir? Vs...

Tabii ki Komşum, seve seve açıklarım.

Keskinlik için verilen Rakamlar Ters Orantılıdır. Yani Az olması daha keskin olduğunu gösteriyor.

Ortalama Keskinlikten kasıt, Jiletin İlk Keskinliği, 1. Tıraş ve 2. Tıraş sonrası Keskinlik olarak bu 3 değerin Ortalamasıdır.

Kenar Tutma olarak adlandırdığım yabancıların Edge Retention dediği şey,
yani ufalanmaya veya kırılmaya karşı direnci ifade ediyor,
tekrar tekrar kullanıldığında körelmeye ne kadar dirençli olduğu da denebilir.
Aslında Dayanım da desem olurmuş.
Yüksek olması iyi.

Sonuçta olay Çelik veya Metal özelliklerine gidiyor.
Sertlik, Kenar Tutma (Dayanım), Korozyon Direnci, Kolay Bileylenme kavramları da işin içine karışıyor.
DE Jiletleri 1 kez kullananlar için, Kenar Tutma (Dayanım) göz ardı edilebilir.
Fakat 2-3-4 vb. kullanmak isteyenlerin, bu değere de bakmalarında fayda var.

Bizim kullandığımız Jiletlerin ayrıca Konfor faktörü de olduğundan,
direk olarak Keskinlik ve Kenar Tutma (Dayanım) ın çok çok iyi olması da birşey ifade etmiyor.
Bu nedenle her Tıraş Severin olduğu gibi, Bizler de,
Keskin, Konforlu ve Kenar Tutma (Dayanım) ı iyi olan Jiletler arama sevdasındayız.

(24/01/2021, Saat: 05:00)drog Adlı Kullanıcıdan Alıntı: [ -> ]Tabii ki Komşum, seve seve açıklarım.

Keskinlik için verilen Rakamlar Ters Orantılıdır. Yani Az olması daha keskin olduğunu gösteriyor.

Ortalama Keskinlikten kasıt, Jiletin İlk Keskinliği, 1. Tıraş ve 2. Tıraş sonrası Keskinlik olarak bu 3 değerin Ortalamasıdır.

Kenar Tutma olarak adlandırdığım yabancıların Edge Retention dediği şey,
yani ufalanmaya veya kırılmaya karşı direnci ifade ediyor,
tekrar tekrar kullanıldığında körelmeye ne kadar dirençli olduğu da denebilir.
Aslında Dayanım da desem olurmuş.
Yüksek olması iyi.

Sonuçta olay Çelik veya Metal özelliklerine gidiyor.
Sertlik, Kenar Tutma (Dayanım), Korozyon Direnci, Kolay Bileylenme kavramları da işin içine karışıyor.
DE Jiletleri 1 kez kullananlar için, Kenar Tutma (Dayanım) göz ardı edilebilir.
Fakat 2-3-4 vb. kullanmak isteyenlerin, bu değere de bakmalarında fayda var.

Bizim kullandığımız Jiletlerin ayrıca Konfor faktörü de olduğundan,
direk olarak Keskinlik ve Kenar Tutma (Dayanım) ın çok çok iyi olması da birşey ifade etmiyor.
Bu nedenle her Tıraş Severin olduğu gibi, Bizler de,
Keskin, Konforlu ve Kenar Tutma (Dayanım) ı iyi olan Jiletler arama sevdasındayız.

Elinize sağlık komşum.

Çok güzel payilaşım teşekkür ederim formlara bakmadan jiletlerle ilgili fikir sahibi oldum..

(26/01/2021, Saat: 13:49)serkanduymaz Adlı Kullanıcıdan Alıntı: [ -> ]Çok güzel payilaşım teşekkür ederim formlara bakmadan jiletlerle  ilgili fikir sahibi oldum..

Eyvallah komşum, ben teşekkür ederim.
Forumda okuduğum kadarıyla, aşağıdakiler Konfor ve Günlük kullanım için sevilen ve tavsiye edilen Jiletler.
Tabii ki Cilt ve Sakal Yapısı kişilere değişkenlik arzettiği için, Jilet Seçimi de çok farklı olabiliyor.
Bir Komşunun Favorisi olan Jilet, diğer Komşunun Son Tercihi olabiliyor.

Gillette 7 O'Clock SharpEdge Sarı
PolSilver Super İridium
Crystal Double Edge Blades
Voskhod Teflon Coated
Gillette Silver Blue
Rapira Platinium Lux
Personna Lab Blue
Mavi Astra
Treet Platinum

Sadece keskinlikten ziyade jiletin fırınlama ve honlama gibi süreçler de efektifliğine etki eden faktörlerden. Örneğin shark platinum ile astra platinum aynı keskinliktedir ancak astra daha uzun süreli fırınlanıp üretim süreçleri daha yoğun geçmiş bir jiletse o jiletin kesim hissiyatı vesaire sharktan daha iyidir. Yani keskinlik ölçüsü tek başına bir referans olmamalı diye düşünüyorum.

Yeni başlayanlar için çok yanıltıcı değerlendirmeler gibi görünüyor. Özellikle bu tip puanlamalı sistemlerde yanıltıcılık fazladır keskinlik şöyle, pürüzsüzlük şöyle gibi. Aslında hemen herkes için çok yanıltıcı değerlendirmeler çünkü kişinin yüzüne, sakalına, nasıl yüz hazırlığı yaptığına, kaç perde veya ne sıklıkta tıraş olduğuna, hangi tıraş gereci kullandığına, tıraş gerecinin tipi ve ağırlığına, tıraş tecrübesine göre çok değişir bu konular. Örneğin pürüzsüzlük demiş, bir jiletin bir de makinede verdiği pürüzsüzlük ve akıcılık bir başka makinede tamamen farklı olur. Jiletli usturaya geçerseniz daha farklı olur. Jiletli usturalarda kendi ağırlıklarına göre bile değişir. Sakalı ince olan kişide farklar az olur, kalın ve yoğun olan da daha belirgin olur. Yüzünü iyi hazırlamayan ile hazırlayan arasında fark belirgin olur. Aynı marka iki jiletten birini 3 defa sabah kalkıp tıraş olurasanız, diğerini sabah kalkıp önce duş alıp sonra tıraş olursanız ikisi arasında alınan hisler her tıraşta farklı olur. Dolayısıyla zaten subjektif bir konu bir de dğeişkenler çok bu değerlere bakarak jilet seçenler kesinlikle hüsrana uğrayacaktır.

Kimileri de keskinlik makinesi ile test yapıp jilet kıyaslıyorlar. Bu da realist bir değerlendirme olmuyor. Çünkü burada prensip belirli gerginlikte duran bir naylon ipin aşağı doğru ne kadar az baskıyla kesildiğinin ölçülmesi durumu. Bu daha ziyade çakı, bıçakta kabaca bir değer vermede kullanışlı. Ama jilet ve usturada işlevsiz. Neden?

Çünkü tek başına aşağı doğrusal baskıya bakarak "bu bu kadar keskindir" demek yeterli değil. Orada yapılan bir dokunuşluk test. Tıraş anında kesici ağız aynı anda yüzlerce sakalı kesiyor. Hatırlatalım insan sakalı aynı kalınlıktaki bakır telden sert olabiliyor.

Şimdi o testte hiç kaplaması olmayan düz paslanmaz çelik bir jilet daha iyi sonuç alabilir. Çünkü ilk dokunmada temiz ağızla daha kolay keser. Misal ağzı yoğun kaplamalı olan bir jiletin ağzı başta daha pütürlü olacaktır. Ama tıraş esnasında bu kaplamalar aşındıkça ağız daha temiz hale geldiğinde daha rahat kesmeye başlayacaktır. Yani dolaylı yoldan keskinliği artmış gibi olur. Yine jiletin alaşımı da önemli. Aşınma direnci daha iyi olan bir çelikten yapılan bir jilet ağız keskinliğini daha uzun süre korur. Hafif sakallı kişide bu anlaşılmazken, sert sakallı birinde körelme hissi çok net anlaşılır. Bazı jiletler olur ki daha ilk tıraşta ağızları aşınmaya başladığı için körelmeye başlar. Bazıları vardır 3 tıraş sonra bile hala aynı gider.

Benzer şekilde; ağzı daha pürüzsüz olan çok iyi honlanmış ama et kalınlığı bir tık daha fazla olan ya da honlama açısı daha küt olan jilet, ağzı belki daha pütürlü olan, ama daha ince yapılı, ya da ağzı daha düşük açıyla honlanmış bir jilete göre test makinesinde daha düşük skor alabilir. Ama bu onun daha az keskin olduğu anlamına gelmez. Tıraşta tek perdede o daha yüksek skor alan jilete göre daha temiz cilt bırakabilir. Ki bu da daha keskin olduğunu gösterir. Ama makine baskıya dayalı naylon ip kesme testi olduğundan, burada bileme açısı ne kadar düşerse relativ anlamda keskinliği yüksek gösterir. Tıraşta ise bu tek başına yetmez. O yüzden misal pek çok kişi ilk kullandığında daha kalın olan kai jileti sanki keskinliği o kadar iyi değilmiş gibi algılar ama sonra tıraşını çok pürüzsüz ve yakın bulurlar. Bunun sebebi jiletin kalın olmasına rağmen ağzını temiz honlamış olması ve çelik kalitesidir. Misal voskhod o kadar keskin bir jilet değildir ama dengeli bir honlama açısı ve et kalınlığı vardır. Üzerindeki teflon kaplama azaldıkça kesimi pürüzsüzleşir. Ama hiç bir zaman gerçekten keskin bir jeiletin bir çekişte verdiği yakınlıkta kesmez. Ama 2-3 perde sonunda pürüzszülüğü iyidir. Misal usturada tek başına hht testinin usturanın tıraşına dair bir fikir veremez. HHT5 alan ustura çok keskin görünebilir ama ağzı uygun açıda honlanmadıysa daha ilk tıraşta keskinliğini hızla kaybedebilir. Ya da keskin olup konforsuz olabilir.

Her jiletle ilgili böyle çok değişen var, daha en başta yazdığım değişkenlerin etkisine hiç girmiyorum. Onun için yeni başlayanlara tavsiyem bu tip öznel değerlendirmelere göre jilet seçmemeleri. Bunlar bir ön rehber niteliğinde olabilir. Ama "hımm bu jilet böyleymiş o zaman bana bu gider" düşüncesinden uzak durulmalıdır. En sağlıklısı ulaşılabilen tüm jiletleri edinip hepsini tek tek sindirerek deneyerek kendi cildinize , tıraş ekipmanlarınız ve alışkanlıklarınıza en uygun olan jiletleri bulmaktır. Jilet meselesinin aşırı öznel bir konu olduğunu ve herkeste çok farklı sonuçlar verebileceğini unutmayın diyorum.

(05/04/2021, Saat: 10:14)Lord Sparhawk Adlı Kullanıcıdan Alıntı: [ -> ]Yeni başlayanlar için çok yanıltıcı değerlendirmeler gibi görünüyor. Özellikle bu tip puanlamalı sistemlerde yanıltıcılık fazladır keskinlik şöyle, pürüzsüzlük şöyle gibi. Aslında hemen herkes için çok yanıltıcı değerlendirmeler çünkü kişinin yüzüne, sakalına, nasıl yüz hazırlığı yaptığına, kaç perde veya ne sıklıkta tıraş olduğuna, hangi tıraş gereci kullandığına, tıraş gerecinin tipi ve ağırlığına, tıraş tecrübesine göre çok değişir bu konular. Örneğin pürüzsüzlük demiş, bir jiletin bir de makinede verdiği pürüzsüzlük ve akıcılık bir başka makinede tamamen farklı olur. Jiletli usturaya geçerseniz daha farklı olur. Jiletli usturalarda kendi ağırlıklarına göre bile değişir. Sakalı ince olan kişide farklar az olur, kalın ve yoğun olan da daha belirgin olur. Yüzünü iyi hazırlamayan ile hazırlayan arasında fark belirgin olur. Aynı marka iki jiletten birini 3 defa sabah kalkıp tıraş olurasanız, diğerini sabah kalkıp önce duş alıp sonra tıraş olursanız ikisi arasında alınan hisler her tıraşta farklı olur. Dolayısıyla zaten subjektif bir konu bir de dğeişkenler çok bu değerlere bakarak jilet seçenler kesinlikle hüsrana uğrayacaktır.

Kimileri de keskinlik makinesi ile test yapıp jilet kıyaslıyorlar. Bu da realist bir değerlendirme olmuyor. Çünkü burada prensip belirli gerginlikte duran bir naylon ipin aşağı doğru ne kadar az baskıyla kesildiğinin ölçülmesi durumu. Bu daha ziyade çakı, bıçakta kabaca bir değer vermede kullanışlı. Ama jilet ve usturada işlevsiz. Neden?

Çünkü tek başına aşağı doğrusal baskıya bakarak "bu bu kadar keskindir" demek yeterli değil. Orada yapılan bir dokunuşluk test. Tıraş anında kesici ağız aynı anda yüzlerce sakalı kesiyor. Hatırlatalım insan sakalı aynı kalınlıktaki bakır telden sert olabiliyor.

Şimdi o testte hiç kaplaması olmayan düz paslanmaz çelik bir jilet daha iyi sonuç alabilir. Çünkü ilk dokunmada temiz ağızla daha kolay keser. Misal ağzı yoğun kaplamalı olan bir jiletin ağzı başta daha pütürlü olacaktır. Ama tıraş esnasında bu kaplamalar aşındıkça ağız daha temiz hale geldiğinde daha rahat kesmeye başlayacaktır. Yani dolaylı yoldan keskinliği artmış gibi olur. Yine jiletin alaşımı da önemli. Aşınma direnci daha iyi olan bir çelikten yapılan bir jilet ağız keskinliğini daha uzun süre korur. Hafif sakallı kişide bu anlaşılmazken, sert sakallı birinde körelme hissi çok net anlaşılır. Bazı jiletler olur ki daha ilk tıraşta ağızları aşınmaya başladığı için körelmeye başlar. Bazıları vardır 3 tıraş sonra bile hala aynı gider.

Benzer şekilde; ağzı daha pürüzsüz olan çok iyi honlanmış ama et kalınlığı bir tık daha fazla olan ya da honlama açısı daha küt olan jilet, ağzı belki daha pütürlü olan, ama daha ince yapılı, ya da ağzı daha düşük açıyla honlanmış bir jilete göre test makinesinde daha düşük skor alabilir. Ama bu onun daha az keskin olduğu anlamına gelmez. Tıraşta tek perdede o daha yüksek skor alan jilete göre daha temiz cilt bırakabilir. Ki bu da daha keskin olduğunu gösterir. Ama makine baskıya dayalı naylon ip kesme testi olduğundan, burada bileme açısı ne kadar düşerse relativ anlamda keskinliği yüksek gösterir. Tıraşta ise bu tek başına yetmez. O yüzden misal pek çok kişi ilk kullandığında daha kalın olan kai jileti sanki keskinliği o kadar iyi değilmiş gibi algılar ama sonra tıraşını çok pürüzsüz ve yakın bulurlar. Bunun sebebi jiletin kalın olmasına rağmen ağzını temiz honlamış olması ve çelik kalitesidir. Misal voskhod o kadar keskin bir jilet değildir ama dengeli bir honlama açısı ve et kalınlığı vardır. Üzerindeki teflon kaplama azaldıkça kesimi pürüzsüzleşir. Ama hiç bir zaman gerçekten keskin bir jeiletin bir çekişte verdiği yakınlıkta kesmez. Ama 2-3 perde sonunda pürüzszülüğü iyidir. Misal usturada tek başına hht testinin usturanın tıraşına dair bir fikir veremez. HHT5 alan ustura çok keskin görünebilir ama ağzı uygun açıda honlanmadıysa daha ilk tıraşta keskinliğini hızla kaybedebilir. Ya da keskin olup konforsuz olabilir.

Her jiletle ilgili böyle çok değişen var, daha en başta yazdığım değişkenlerin etkisine hiç girmiyorum. Onun için yeni başlayanlara tavsiyem bu tip öznel değerlendirmelere göre jilet seçmemeleri. Bunlar bir ön rehber niteliğinde olabilir. Ama "hımm bu jilet böyleymiş o zaman bana bu gider" düşüncesinden uzak durulmalıdır. En sağlıklısı ulaşılabilen tüm jiletleri edinip hepsini tek tek sindirerek deneyerek kendi cildinize , tıraş ekipmanlarınız ve alışkanlıklarınıza en uygun olan jiletleri bulmaktır. Jilet meselesinin aşırı öznel bir konu olduğunu ve herkeste çok farklı sonuçlar verebileceğini unutmayın diyorum.

Üstadım en başta,
Araştırmalara devam ederken refinedshave.com da Keskinlik-Genel Puanlama da yapıldığını gördüm.
Keskinlik Tablosu olarak Nette bir çok yerde var, fakat Puan Tablosu pek yok.
Bu nedenle oaradaki bilgilerle birkaç Tablo oluşturdum.
Tabii ki Puanlama tamamen Refined Shave deki Moderatör arkadaşın şahsi fikirleridir.
Onun Sakal ve Cilt yapısına göre düzenlenmiştir.

Sonrasında devam eden mesajda da,
Forumda okuduğum kadarıyla, aşağıdakiler Konfor ve Günlük kullanım için sevilen ve tavsiye edilen Jiletler.
Tabii ki Cilt ve Sakal Yapısı kişilere değişkenlik arzettiği için, Jilet Seçimi de çok farklı olabiliyor.
Bir Komşunun Favorisi olan Jilet, diğer Komşunun Son Tercihi olabiliyor.

Gillette 7 O'Clock SharpEdge Sarı
PolSilver Super İridium
Crystal Double Edge Blades
Voskhod Teflon Coated
Gillette Silver Blue
Rapira Platinium Lux
Personna Lab Blue
Mavi Astra
Treet Platinum

şeklinde belirttim ama,

Mesajınızın başında "Yeni başlayanlar için çok yanıltıcı değerlendirmeler gibi görünüyor." demişsiniz,
inanın paylaşım yaptığım için, üzüldüm.
Gerçekten yanıltıcı buluyorsanız,
Paylaşımın komple silinmesini rica ediyorum.
Netice de Admin Sizsiniz, bu açıdan saygımız sonsuz.

(05/04/2021, Saat: 23:57)drog Adlı Kullanıcıdan Alıntı: [ -> ]Üstadım en başta,
Araştırmalara devam ederken refinedshave.com da Keskinlik-Genel Puanlama da yapıldığını gördüm.
Keskinlik Tablosu olarak Nette bir çok yerde var, fakat Puan Tablosu pek yok.
Bu nedenle oaradaki bilgilerle birkaç Tablo oluşturdum.
Tabii ki Puanlama tamamen Refined Shave deki Moderatör arkadaşın şahsi fikirleridir.
Onun Sakal ve Cilt yapısına göre düzenlenmiştir.

Sonrasında devam eden mesajda da,
Forumda okuduğum kadarıyla, aşağıdakiler Konfor ve Günlük kullanım için sevilen ve tavsiye edilen Jiletler.
Tabii ki Cilt ve Sakal Yapısı kişilere değişkenlik arzettiği için, Jilet Seçimi de çok farklı olabiliyor.
Bir Komşunun Favorisi olan Jilet, diğer Komşunun Son Tercihi olabiliyor.

Gillette 7 O'Clock SharpEdge Sarı
PolSilver Super İridium
Crystal Double Edge Blades
Voskhod Teflon Coated
Gillette Silver Blue
Rapira Platinium Lux
Personna Lab Blue
Mavi Astra
Treet Platinum

şeklinde belirttim ama,

Mesajınızın başında "Yeni başlayanlar için çok yanıltıcı değerlendirmeler gibi görünüyor." demişsiniz,
inanın paylaşım yaptığım için, üzüldüm.
Gerçekten yanıltıcı buluyorsanız,
Paylaşımın komple silinmesini rica ediyorum.
Netice de Admin Sizsiniz, bu açıdan saygımız sonsuz.

Komşum yanlış anlamayın ben sizin paylaşımınıza ya da tablo yapmanıza yönelik yazmadım onları, tamamen refined shave'in yaptığına istinaden yazdım. Siz zaten tabloyu oradan aldığınızı kendiniz de belirtmişsiniz. dolayısıyla eleştirimin sizle ilgisi bulunmuyor. O tablodan yeni değil uzun zamandır haberdarım. Ancak son zamanlarda yeni tıraş meraklıların bu gibi bilgileri okuyup yanlış kararlar almasına çokca rast geldiğim için yazmak istedim.

Örneğin bize o kadar çok telefon geliyor ki "forumlarda feather jilet en iyisidir, en keskindir yazmışlar, aldım çok kötüymüş, yüzümü mahvetti" vs diye. Herkese tek tek keskinliğin tek başına önemli olmadığını, keskin olan jiletin iyi jilet anlamına gelmediğini, herkesin cildine keskin jiletin gitmeyeceğini, her jiletin her kullanıca tamamen farklı sonuçlar verebileceğini anlatmaya çalışıyoruz. Ben de o noktaya değinmeye çalışıyorum bu tip puanlamalı tablolara bakarak jilet alınmaz diye. Son derece yanıltıcı olabiliyorlar, özellikle tıraş konusunda hiç bir fikri olmayan yeni başlayan kişilere. Bir test aletinin tekil baskı testine göre jilete değerler vererek bu böyledir denemez. Tıraş esnasında o kadar çok değişken var ki. Makinenin jileti ne kadar büktüğü, siperden ne kadar uzak tuttuğu, ağırlığı, kişinin cildinin esnekliği, kişinin makineyi ne kadar bastırarak tıraş olduğu, kişinin nasıl çekişler kullandığı, kişinin kaç perde tıraş olduğu, kişinin nasıl köpük yaptığı, sakal yapısı, kullandığı kesme açısı vs vs.

En basitinden cildi yumuşak ve ince olan birisinde makinenin kafası gezinirken, koruma barı daha fazla içeri gömülecektir. Bu da jiletin dokunduğu noktadaki kesim açısının farklı olması demektir. Bu kesim açısını değişmesi o jiletin kesme karakterinden tutun, ne kadar yakın tıraş verdiğine, ciltte ne kadar rahat kaydığına, tıraş sonrası cildi tahriş edip etmemesine, ertesi gün kaşıntı yapıp yapmamasına, o jiletin o kişide kaç tıraş çıkarabileceğine kadar pek çok şeyi değiştirir. E buna kişinin kullanım ve tıraş tarzının getirdiği değişkenleri de eklerseniz ortada ne kadar fazla değişken olduğunu görürsünüz. İşte bu yüzden aynı jilet iki kişi arasında çok farklı olabiliyor, işte bu yüzden bu tip niteliksel puanlamalı tablolar yeni başlayanlarda bu kadar yanıltıcı olabiliyor. Ben bunu işaret etmeye çalışıyorum.